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	Beschneidungsforum
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Beschneidung vor den Eltern verheimlichen?

Tahini

Registered:	01.06.2014
Level:	Foren-Semiprofi
Date:	11.12.2015
Time:	09:12 Uhr
ID:	546
Posts:	148

16 ist ja nicht weit entfernt von 18. Ich wuerde ja die noch verbleibenden 1-komma-nochwas Jahre nutzen, mich zu informieren und den perfekten Arzt zu finden, denn so viel Zeit kann dabei schon draufgehen. Und dann, mit 18, einfach machen lassen. Ich kann mir schon vorstellen, dass man das schnell-schnell haben will, aber denk dran, dass Du auf der anderen Seite noch gute 60 oder 70 Jahre mit dem Teil hast. Die wollen doch gut geplant sein.

Beschneidung und Selbstbewusstsein

Tahini

Registered:	01.06.2014
Level:	Foren-Semiprofi
Date:	27.11.2015
Time:	08:11 Uhr
ID:	162
Posts:	148

Ich habe jetzt noch mal ein bisschen ueberlegt, und wuerde sagen, da gibt es vielleicht zwei Seiten:

1. wie man dazu kam
2. was man tagtaeglich davon hat

Ersteres haben wir ja schon ein wenig abgedeckt. Ueber den zweiten Aspekt wuerde ich persoenlich mich vielleicht mal so aeussern:

- ich fuehle mich attraktiver als vorher, weil ich mir stets bewusst bin, dass "meiner besser aussieht." Auch, wenn das ausser mir niemand weiss (wenn es jemand weiss, ist es sogar noch prickelnder).

- mein Selbstbewusstsein gegenueber europaeischen Frauen hat sich enorm erhoeht; ich weiss jetzt, wie beeindruckt die im Ernstfall einfach immer sind, und grinse voller Vorfreude in mich hinein, bis zur naechsten Gelegenheit.

- es macht mich zu was Besserem; ich habe jetzt etwas gemeinsam mit den meisten Filmstars, Propheten, der englischen Oberklasse, und den Pharaonen. Das mag witzig klingen, tut und tat aber schon einiges fuer mich. Es erinnert mich wohltuend daran, ein Fremder zu sein, der woanders hingehoert, wenn ich mich an Orten befinde, die mich runterziehen.

- seit meinen Jahren in Nordamerika hat sich bei mir ein weiterer, sexueller Aspekt dazugesellt: Nordamerikanische Frauen sind gegenueber Maennern so fordernd, beschnitten zu sein, dass mir das Beschnittensein geradezu wie eine Zugangsberechtigung vorkommt. Es ist quasi ein Deal. "Ich bin's, also auf geht's, kein Grund zur Widerrede."
Smiley

Jüdische Beschneidung

Tahini

Registered:	01.06.2014
Level:	Foren-Semiprofi
Date:	26.11.2015
Time:	20:11 Uhr
ID:	154
Posts:	148

@2ndCut:

das Wiederzusammenwachsen der Raender der inneren und aeusseren Vorhaut scheint ein Heilungsmechanismus zu sein, zu dem es einfach ganz automatisch kommt. Bei islamischen Beschneidungen wird genau so vorgegangen. Ich muss zugeben, dass ich seit dieser Einsicht den Einsatz von Naehten besonders zweifelhaft finde. Seit Jahrtausenden geht es ja ohne.

@alejo:

interessant, aber dass juedische Beschneidungen zwangslaeufig alle tight sind, kann ich nicht bestaetigen. Ich habe als Referenzpunkt jedoch nur die Vorgehensweise australischer Mohelim.

Beschneidung und Selbstbewusstsein

Tahini

Registered:	01.06.2014
Level:	Foren-Semiprofi
Date:	23.11.2015
Time:	22:11 Uhr
ID:	159
Posts:	148

Zweifellos muesste eine physische, koerperliche Realitaet auch ihre psychische und wohl auch seelische Entsprechung haben. In der Alternativmedizin ist von dem Dreieck Koerper-Seele-Geist stets die Rede.

Wie genau die psychische Seite aussieht, haengt wahrscheinlich in grossem Mass davon ab, wie man zum Thema Beschneidung kam, und was es einem selbst bedeutet.

Ich kann gut nachvollziehen, dass man das Thema "Befreiung" damit in Zusammenhang bringt. Fuer mich bedeutet es das auch. Abgesehen von den sehr viel direkteren Empfindungen in jeder Lebenslage, die ich als angenehm und stimulierend empfinde, brachte mir die Beschneidung auch eine (bestimmt voellig subjektiv empfundene) Befreiung von einem unbehauenen Image, das mir zuwider war.

Ich weiss nicht, wie ich das ausdruecken kann, ohne zu schockieren; aber fuer mich ist es wichtig, etwas aus mir zu machen, an mir zu arbeiten, mir etwas abzuverlangen, um all das sein zu koennen, was ich sein kann. Und manchmal muss man dafuer eben eine Metamorphose durchmachen, die auch koerperliche Konsequenzen hat. Die Beschneidung hatte fuer mich tiefgreifenden, symbolischen Charakter, war sehr viel mehr als ein chirurgischer Eingriff, sondern die Spitze des Eisbergs von etwas viel Groesserem. Es war eine Angleichung meines Koerpers an meine Aspirationen, und meine angestrebte Identitaet. Ich befoerderte mich durch diesen Schritt selbst in eine exotischere Dimension.

Es schuetteln weltweit zweifellos Millionen von Menschen den Kopf darueber, wie man der An- oder Abwesenheit eines Hautstuecks so viel Bedeutung beimessen kann; aber mindestens genau so viele Juden, Moslems, Nordamerikaner, Australier, Afrikaner, und Australasiaten verstehen es genau so symbolisch bedeutungsvoll wie ich, und das ist auch genau das Statement, das ich mit meiner Entscheidung damals machen wollte - dass ich auf der exotischeren Seite des Lebens stehe, und dass ich diese Seite bewusst waehle.

Vorhautverengung (Phimose) bei unserem Kind

Tahini

Registered:	01.06.2014
Level:	Foren-Semiprofi
Date:	21.11.2015
Time:	09:11 Uhr
ID:	842
Posts:	148

Hallo Thomas,

ich kann vielleicht zum Thema "Aussenseiter" ein wenig beitragen. Meine Einschaetzung dazu waere, dass man angesichts der demographischen Realitaeten in der Welt generell nicht, und heutzutage nicht mal mehr in Europa, mit einer Beschneidung besonders auffaellt. Alles ist so international, und Menschen aus aller Welt leben ueberall, dass man da einfach in der Masse mitschwimmt.

Und in welchen Situationen kommt man schon dazu, ueberhaupt "Farbe bekennen" zu muessen? Da bleiben ausser textilfreien Bereichen und Schlafzimmern wenige Gelegenheiten. Und diese sind ja ueblicherweise eher freundlich und tolerant gepolte Situationen.

Vielleicht machst Du Dir Sorgen, ein exotisch anmutendes Anhaengsel koenne eines Tages die weibliche Fraktion verschrecken? In dem Fall kann ich Dich beruhigen. Da erlebe ich konsequent das Gegenteil. Ich erhalte stets Komplimente, und die Damenwelt scheint von der "uebersichtlicheren Natur" des modifizierten Teils weitaus mehr angetan zu sein als von der Alternative. Mir wird immer wieder gesagt, wie aesthetisch und vertrauenerweckend sauber das Teil wahrgenommen wird.

Jüdische Beschneidung

Tahini

Registered:	01.06.2014
Level:	Foren-Semiprofi
Date:	20.11.2015
Time:	23:11 Uhr
ID:	151
Posts:	148

Hi 2nd Cut,

das mit dem Einreissen bei den juedischen Beschneidungen verstehe ich so, dass es dabei um das Abloesen der inneren Vorhaut von der Eichel geht. In dem Alter, in dem die Beschneidungen stattfinden, ist die innere Vorhaut ja haeufig noch mit der Eichel verbunden.

Juedische Beschneidungen werden durchgefuehrt, indem die Vorhaut langgezogen und vor der Eichel durchgeschnitten wird. Das wird in zwei Varianten gemacht:

Entweder die Vorhaut wird nur leicht nach vorne gezogen und durchgeschnitten; anschliessend gibt sie beim Zurueckrutschen etwa zwei Drittel der Eichel frei, und nichts weiter wird unternommen; oder die Vorhaut wird so weit wie moeglich nach vorne gezogen und durchgeschnitten, und die innere Vorhaut manuell von der Eichel abgeloest und nach hinten umgeschlagen, so dass die Schnittraender der inneren und aeusseren Vorhaut in einiger Entfernung hinter der Eichel wieder zusammenkommen.

Und so ergeben sich die beiden moeglichen Varianten. Soweit ich es verstehe, reflektieren sie Auslegungsunterschiede der Schriften - die eine sagt aus, die Eichel muesse ganz frei sein, die andere nicht.

Das mit dem "Nicht mehr laenger ziehen koennen" hat einen anderen Hintergrund: Zu hellenischen Zeiten war es unter Juden in Griechenland verbreitet, sich durch Dehnung die Vorhaut wiederherzustellen, um weniger aufzufallen. Das war damals leicht, weil die Beschneidungen anfangs nur so stattfanden wie oben beschrieben, ohne das Abloesen, so dass relativ viel Haut stehenblieb. Diese Wiederherstellerei missfiel offenbar der religioesen Elite, und ein neuer Beschneidungsstil wurde eingefuehrt, der als Bris Periah bezeichnet wurde (s. Beispiel zwei).

Jüdische Beschneidung

Tahini

Registered:	01.06.2014
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Date:	18.11.2015
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ID:	149
Posts:	148

Ich habe das wohl eher seltene Privileg, orthodoxe, juedische Freunde zu haben, und bei mehreren Bescheidungszeremonien dabei gewesen zu sein. Mir wurde von meinem Freund, einem Rabbi, erklaert, es gaebe heute zwei unterschiedliche, juedische Beschneidungsstile:

A) im Resultat vergleichbar mit einer low and tight Beschneidung
B) im Resultat vergleichbar mit einer sehr losen low Beschneidung. Also mit teilweiser Eichelbedeckung

Letzterer Stil ist auch unter Orthodoxen akzeptabel, entgegen anderslautender Aussagen, die oftmals konstatieren, nur eine voellig freigelegte Eichel sei in Ordnung.

Narbenverlauf schräg oder senkrecht?

Tahini

Registered:	01.06.2014
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Date:	16.11.2015
Time:	19:11 Uhr
ID:	147
Posts:	148

Hi 2ndCut,
da gaebe es meiner Einschaetzung nach wohl drei Moeglichkeiten:

A) es handelt sich um eine Hautbruecke (wenn sich Adhesionen gebildet haben)

B) es wurde tatsaechlich Epidermis stehengelassen, um eine Ader nicht zu stoeren (seltene Praxis, aber soll vorkommen)

C) Man sieht so etwas Aehnliches manchmal bei juedischen Beschneidungen, wenn der Mohel die Klemme in einem zu flachen Winkel hielt; dann kann sich auch auf der Oberseite ein leichtes V bilden, aber bei weitem nicht von der Laenge, die Du beschreibst, und vor allem genau andersum - es bleibt dann da mehr innere Haut in dem V stehen.

Pflege während der Heil- und Regenerationsphase

Tahini

Registered:	01.06.2014
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Posts:	148

Hi Terion,
mein Eindruck war dieser (ueber 20 Jahre her, allerdings):

1. der Verband ist nicht besonders dick. Er faellt unter der Kleidung nicht auf.
2. man kann mit dem Verband eigentlich besser gehen als ohne, denn er verhindert das Reiben der Naehte an der Unterwaesche. Aber lange hat man ihn nicht. Ich habe meinen nach drei Tagen entfernt und dann weggelassen. Dann allerdings lief es sich nicht mehr gut, und mir wurde fuers erste auch davon abgeraten, viel herumzulaufen.
3. sportliche Betaetigung waere bei mir nach ca. 10 Tagen wieder drin gewesen. Ich war allerdings 18, und Nichtraucher; ich habe mal jemanden munkeln hoeren, diese Aspekte spielten eine Rolle.
4. die Schmerzen gehen von den Naehten aus, fand ich. Wenn man gar keine hat, tut es moeglicherweise kaum weh. Andererseits tut es auch nur bei Beruehrung weh; man kann also ohne Schmerzmittel auskommen, wenn man keinen Textilkontakt hat.

Wie gesagt, so war's bei mir. Ich wuerde die Operation so legen, dass Du direkt im Anschluss gute sieben bis zehn Tage zu Hause bleiben kannst, dann ergeben sich die Probleme erst gar nicht.

Ergebnis meiner Beschneidung (über 6 Monate nach OP)

Tahini

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Hi Thunder und Paul, also, mal in dieser Reihenfolge:

@Paul110285: moeglicherweise ist Dein Frenulum als Material noch vorhanden, aber es wurde auf jeden Fall von der Eichel abgetrennt. Der gerade Uebergang von innerer zu aeusserer Haut an der Unterseite laesst darauf schliessen.

@thunder: ich muss zugeben, hier bin ich etwas am Gruebeln; an und fuer sich aehnelt das sehr meiner eigenen Beschneidung.
Aber: In Deinem spaeteren Foto ist eine ungewoehnlich glatte Eichelhaut zu sehen, die eigentlich nur bei Unbeschnittenen zu sehen ist. Normalerweise haben beschnittene Penisse normalerweise eine sehr viel robustere Hautstruktur.
Oder hattest Du da eine Peelinganwendung hinter Dir? Es sind ja auch Hautreste zu sehen, die das andeuten koennten.
Oder "traegst Du" Deinen bedeckt, mit vorgezogener Haut? Ich mache das manchmal tagsueber, wenn ich irgendwo sportlich oder sonstwie erhoeht dynamisch unterwegs bin.

Ergebnis meiner Beschneidung (über 6 Monate nach OP)

Tahini

Registered:	01.06.2014
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@Paul110285:

Ich wuerde aufgrund der Tatsache, dass die Haut im schlaffen Zustand nicht straff ist, und bis an die Eichel heranreicht, sagen, es handelt sich um "loose." Dass eine Erektion offenbar dazu fuehrt, dass sie sich erheblich glaettet und weit nach hinten gezogen wird, sagt fuer mich eher, dass Du ein "Grower" bist.

Die Narbe ist ringsum gerade; es koennte also mit einer Klemme gemacht worden sein, aber vermutlich nicht Gomco, da das einen dunklen Ring hinterlassen kann (aber nicht muss). Da keine Nahtnarben zu sehen sind und es vor 27 Jahren noch keine Taraklamp, und auch die anderen, nahtfreien Techniken, gab, wuerde ich auf Plastibell tippen.

Eine traditionelle juedische Beschneidug war es nicht, denn das passt nicht zusammen mit der Abwesenheit des Frenulums, welches normalerweise dabei grossteils unberuehrt bleibt.

Pflege während der Heil- und Regenerationsphase

Tahini

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Hi BCBK, zum Sauberhalten funktionierte fuer mich, mich die ganze Zeit nackt zu Hause aufzuhalten. Das haelt die Haut trockener als bekleidet, und verhindert auch, dass die Wunde durch Textilien gereizt und stellenweise aufgebrochen wird. Mehr ist eigentlich nicht noetig, aber ich stellte auch sicher, dass nach Toilettengaengen die Unterseite der Eichel mit klarem Wasser gespuelt und sofort ganz trocken getupft war.

Pflege während der Heil- und Regenerationsphase

Tahini

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Folgende Schritte sollten helfen (mir verhalfen sie zu einer sehr guten Heilung, und zwar zweimal):

1. Nimm mindestens zwei Wochen frei
2. verbringe die Zeit hauptsaechlich sitzend
3. meide Alkohol
4. halte die Narbe so sauber wie nur irgend moeglich
5. wenn Du Naehte hast anstatt Klebung, hilf nach bei ihrer Entfernung nach ca. 10 Tagen, damit es keine Einkerbungen gibt
6. die Haut ein wenig zu bewegen, kann verhindern, dass sich Knubbel und ungewollte Verbindungen bilden

Beschneidung für alle

Tahini

Registered:	01.06.2014
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Date:	03.10.2015
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Vielleicht liess ich mich auch nur vom eigenen Beispiel inspirieren. Ich finde das mit 25% ganz gut, denn das scheint wirklich der Punkt zu sein, wo man zwischen dauerhaft Cabrio und Limousine waehlen kann. Diese Waehlbarkeit finde ich besonders erstrebenswert, denn die hat man ja einerseits als Unbeschnittener nicht wirklich (rutscht immer wieder nach vorne), und als Beschnittener auch nicht (einfach nicht genug Haut da). Ich stelle mal hier zwei Bilder ein, die diese Positionen klar darstellen; beide sind permanent, und bleiben so (zumindest bei mir). Ich halte das fuer den idealen Kompromiss.

Beschneidung für alle

Tahini

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Date:	11.09.2015
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Das ist eine Frage, die ich mir schon lange stelle. Fast moechte man sagen, auch, wenn es beinahe witzig klingt, es sollte so etwas wie eine Standard Vorhautlaenge geben. Es muss doch moeglich sein, zu etablieren, wie genau die sein sollte. Ich persoenlich meine aufgrund meiner eigenen Beobachtungen, so ca. 25% Eichelbedeckung ist eigentlich das Maximum des Notwendigen hinsichtlich Laenge. Ich finde, das ist ein idealer Kompromiss.

Damit kann man nach wie vor die ganze Eichel bedecken falls man das will, indem man es nach vorne rollt, oder alles so lassen wie es ist, und dann bleibt's meistens sowieso hinten. Wer dann noch verfeinern will, kann es ja straffen lassen. Aber die meisten Probleme waeren damit aus der Welt, ohne jemandem das Gefuehl zu geben, er haette Optionen eingebuesst.

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